Kluge Kinder Forum

Hallo!
Wir haben unseren Sohn (6 Jahre) auf Anraten des Kiga und des Kinderarztes mit dem K-ABC-Test auf eine evt. Hochbegabung testen lassen!
Der Arzt hat zwar den Test ein bisschen mit mir besprochen, er meinte, unser Sohn sei überdurschnittlich begabt, aber nicht hochbegabt!
Dann hat er mir das Testergebnis ausgedruckt und mir einen schönen Nachmittag gewünscht!
Nun liegen viele Zahlen vor mir und ich werde nicht schlau daraus! Nachdem ich nun schon tagelang gegoogelt habe, bin ich noch verwirrter.
Auf einigen Seiten steht, dass mit einer Hochbegabung ab 120 bei den Standardwerten auszugehen ist! Mein Sohn hat zwei Werte über 120 (SGD 122; SIF 135). Außerdem haben einige Leute im Internet geschrieben, dass der Test ziemlich ungenau ist und sich später bei anderen Test doch eine Hochbegabung bestätigt hat!
Mir ist es egal, wie intelligent mein Sohn ist, dennoch steht für uns nun die Einschulung bevor! Außerdem ist mein Sohn "anders" als andere! Und ich würde ihn gern besser verstehen und fördern!
kann mir vielleicht jemand helfen?
Vielen Dank,
Schnegge

Also dann versuche ich mal Dir zu antworten.

Der K-ABC ist ein Entwicklungstest, welcher keinen IQ-Wert angibt. Allerdings korrelieren die Werte zu den IQ-Tests. Mich wundert, dass in Eurem Fall überhaupt noch ein K-ABC eingesetzt wurde. Denn eigentlich gilt der für Schulkinder nicht mehr und das ist man eben nun mal mit 6, egal ob man noch in den Kiga geht. Je älter ein Kind ist umso höher werden die K-ABC-Werte und somit ungenauer auf das kognitive Potential.

Genau das, so vermute ich, hat der Tester berücksichtigt, als er sagte, überdurchschnittlich, aber keine Hb. Obwohl die Werte zb. beim SIF mit 135 ja sehr hoch sind...wird er wohl die Umstände mit berücksichtigen. Vielleicht schreibst Du noch mal die anderen Werte auf. Also SED (der muss ja sehr hoch sein, wenn der SIF schon 135 ist) und FS mit Untertestergebnissen.

Es heißt immer, einer der beiden Werte also SIF oder FS müssen sehr hoch sein, dann kann es sich um eine Hb handeln. Unter Beachtung allerdings des Alters!

Aber es ist egal. Dein Sohn hat solche tollen Werte, das er, so rein theoretisch, ein Schulselbstläufer werden wird. Und ist es nicht das, was wir Mütter uns so für unsere Kinder uns wünschen........?

VLG

Vielen Dank für deine schnelle Antwort, alibaba!
Also die anderen Standardwerte sind:

SED 111
SGD 122
SIF 135
FS 110

Die Standardwerte der Untertests der Fertigkeitsskala sind:
Gesichter und Orte 99
Rechnen 122
Rätsel 103

Individueller Mittelwert für die Fertigkeitsskala 108

Also ich werde daraus nicht schlau! Danke schon mal, dass du mir hilfst! Ich hoffe, du kannst damit etwas anfangen und es mir ein wenig verdeutlichen! Und klar, bin ich froh, ein pfiffiges Kerlchen zu haben.....Deshalb hoffe ich, dass ihm die Schule Spass und Freude macht und ihn nicht langweilt....zumindest in der 1. Klasse! Denn wenn er erstmal die Lust verliert, dann...
Gruß

Hallo,

ja, das ist "nur" über dem Durchschnitt, keine Hb. Warum ist der SIF so hoch? Der wird doch errechnet aus SED und SGD? Versteh ich nicht. SIF ist ja keine separte Testeinheit, sondern wird aus SED und SGD-Werten auf der linken Seite gebildet. Kannst Du diese einzelnen Werte nochmals schreiben? Also Handbwegungen, Zauberfenster...... Danke.

Der SIF ist die Summe aus SED und SGD-Summenwerten, was wiederrum den SW ergibt und den dann den PR. Ein SW-Wert von 111 entspricht PR 76. Ab PR 80 besser 85 spricht man von überdurchschnitllich begabt. Euer SGD hat einen PR von 92, das wäre dann eben über dem Durchschnitt von 1 Pertentile. Alle SW bis 114 fallen unter "normal". Oder auch im oberen Bereich bei gut durchschnittlich bis leicht überdurchschnittlich begabt.

Keine Hb ist also vollkommen richtig. Schau doch Bitte nochmal bei den anderen Werten nach. Und wie war der Wert beim Wortschatz? Der fehlt in deiner angabe. Wurde auch der NV gemacht?

LG

Also....dann werde ich nochmal die Werte der Reihenfolge nach aufzeichnen, vlt ist mir ja auch ein fehler unterlaufen:

Untertests der Skala intellektueller Fähigkeiten:

Handbewegungen SED 11
Gestaltschließen SGD 13
Zahlennachsprechen SED 11
Dreiecke SGD 13
Wortreihe SED 13
Bildhaftes Ergänzen SGD 11
Räumliches Gedächnis SGD 14
Fotoserie SGD 13
Summe der Untertestskalenwerte SED 35 und SGD 64

Untertests der Fertigkeitenskala
Wortschatz keine Zahlen eingertragen...wohl nicht geprüft ?!?
Gesichter und Orte Standardwert 99 Konfidenzintervall +/-11
Rechnen 122 +/-7 St
Rätsel 103 +/-10
Summe der Unterteststandardwerte 324

Individueller Mittelwert für die Fertigkeitenskala: 108

Lesen/ Buchstabieren nichts eingetragen....wohl nicht geprüft

Gesamtskalen:
Summe der Untertestskalen und standardwert Standardwerte der Gesamtskalen Konfidenzintervall
SED 35 111 +/- 7
SGD 64 122 +/- 7
SIF 99 135 +/- 7
FS 324 110 +/- 7


So, ich habe alles nochmal kontrolliert und es ist alles richtig abgeschrieben! Ich bin sehr froh über eure Hilfe und freue mich schon auf eure Nachrichten.
Vielen Dank nochmals.
Gruß Schnegge

Hallo Schnegge,

Gesamtskalen:
Summe der Untertestskalen und Standardwerte der Gesamtskalen Konfidenzintervall
SED 35 111 +/- 7
SGD 64 122 +/- 7
SIF 99 135 +/- 7
FS 324 110 +/- 7

SIF 135 kann so nicht stimmen … dort müsste (wenn man nicht weiter gewichtet, sondern mittelt und aufrundet) 117 stehen … den der SIF ist die Zusammenfassung der Skala einzelheitliches Denken und ganzheitliches Denkens und der Standwert kann nicht höher sein, als einer der Unterwerte, das macht auch keinen Sinn.

Um das nicht zu kompliziert zu machen und Dir meine Meinung mitzuteilen, erstens, der K-ABC ist nicht dafür ausgelegt eine Hochbegabung zu testen, er ist nicht mal ein Intelligenztest, sondern ein Entwicklungstest und gibt daher auch keinen IQ aus, er kann Anhaltspunkte auf eine HB geben mehr nicht (wer also mit dem K-ABC versucht eine HB zu diagnostizieren macht schon von vorherein einen Fehler und hat meiner Meinung nach einfach keine Ahnung). Zweitens der K-ABC hat wie jeder Test eine Fehlerspanne (diese wird hier mit dem Konfidenzintervall bezeichnet) in diesem Fall hier überall +/- 7

Das bedeutet für Deinen Sohn das Ergebnis könnte genauso gut so:

SED 35 118 +/- 7
SGD 64 129 +/- 7
SIF 99 124 +/- 7
FS 324 117 +/- 7

… oder so:
SED 35 104 +/- 7
SGD 64 115 +/- 7
SIF 99 110 +/- 7
FS 324 103 +/- 7

…aussehen.

Entscheidend für die intellektuellen Fähigkeiten ist der SIF denn erst ist die Zusammenfassung der Skala einzelheitliches Denken und ganzheitliches Denkens, also das was man mit Intelligenz bezeichnen würde, unabhängig von den Fertigkeiten.

Der K-ABC arbeitet mit Standardabweichungen, also 100 ist die Norm, die Standardabweichung ist 15. Daraus lässt sich eine grobe Formel ableiten hin zu einem IQ-Wert (die ist zwar nicht wissenschaftlich korrekt, sie soll Dir aber zeigen, wo sich meiner Meinung nach Dein Sohn befindet.

Aktueller SIF Wert Deines (von 135 ‚eingetragen durch den Arzt, korrigiert nach) 117
(117 - 100) x 1,5 + 100 = 125,5 IQ

SIF Wert + 7 Konfidenzintervall
(124 - 100) x 1,5 + 100 = 136,0 IQ

SIF Wert - 7 Konfidenzintervall
(110 - 100) x 1,5 + 100 = 115,0 IQ

Dein Sohn hat also einen IQ der irgendwo zwischen 115 und 136 liegt und ich denke, wenn er Auffälligkeiten in Richtung HB zeigt, dann sollte das mit einem ordentlichen Test bei einem auf HB spezialisierten Psychologen überprüft werden und nicht beim Kinderarzt mit einem K-ABC.

http://entwicklungsdiagnostik.de/k-abc.html
„Auch die Diagnostik von Hochbegabung bei älteren Kindern ist mit der K-ABC nur eingeschränkt durchführbar.“

Wenn Du mehr wissen willst über die Messfehlerproblematik speziell auch bezogen auf den K-ABC dann hätte ich einen Link für Dich.
http://www.lvh-bw.de/fileadmin/LVH/pdf/LVH-13_s3-8.pdf

Liebe Grüße und bleib da vielleicht dran und lass Dich nicht verrückt machen ...
Heiner

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitra ... och-normal?

Hallo schnegge,

im SIF gibts Du an 99, 135. Die 99 sind richtig, das ist die Summe aus 35+64. Das entspricht einem IQ von 135. Da kann aber irgendetwas nicht stimmen. Denn SED und SGD bilden einen Mittelwert für den SIF. Das wären 111+122/2 = 117. Würde auch passen zum SED und SGD. Der SIF kann nicht höher sein.

Ich vermute das hängt mit den Untertests Bildhaftes Ergänzen und räumliches Gedächtnis zusammen. Das wird bei jungen Kindern ja nicht getestet und floß bei uns nicht in die Wertung mit ein. Also unsere Werte sind stimmig. Ich würde da noch einmal nachfragen, warum der SIF so hoch ist.....mich da ganz dumm stellen......

Ansonsten gebe ich hier allen Recht, bis auf Heiners Teilinfo. Auch der K-ABC gibt "IQ-Werte" raus. Allerdings nennt man die so nicht. Aber auch die Skala der SW wird aufgeteilt wie bei den IQ-Werten. Das man das jetzt mit einer Formel umrechnen müsste - lese ich auch im Internet - wurde mir aber von Psychologen aus Tübingen mittlerweile anders erklärt. Die SW aus dem K-ABC sind durchaus IQ-Werte. Nur ist die Varianz bei den kleinen Kindern im IQ so schwankend, das man es vermeidet eben hier von einem IQ zu reden, da dieser sich noch verändern kann.

Ich persönlich finde es mühselig hier jetzt zu schauen, ja er könnte ja aufgrund des Intervalls hb sein...ist doch alles so egal. Fakt ist, dein Kind ist höher begabt als der Rest, ob nun ein paar Punkte mhr oder weniger ist da doch reichlich egal. Was mal in der Schule sein wird, das kann doch jetzt noch keiner sagen. Geht das an, lasst Euch überraschen und reagiert im Notfall. Ich denke, da der K-ABC je älter man wird, umso höher misst er, das euer Sohn nicht hb ist, aber pfiffig. So wie es der Tester auch schon sagte. So Unrecht hat er also nicht. Einzig den SIF -der ist erklärungswürdig.

VLG

Guten Morgen alle zusammen!
Erst einmal lieben Dank für eure ausführlichen Antworten! Es ist wirklich alles sehr umfangreich und kompliziert! Es gibt wirklich kein schwarz und kein weiß!

Unser Sohn ist wohl ein kleines Mathetalent! Sobald er mit sprechen anfing, konnte er auch zählen! Nichts war sicher vor ihm, nicht mal die Erbsen auf dem Teller. Bevor gegessen wurde, mussten sie gezählt werden. Wir haben ihn nie dazu animiert, noch besonders gefördert! Mit 3 Jahren konnter er schon alle Zahlen (10er, 100er) lesen! Mittlerweile rechnet er plus bis Tausend und Minus bis Hundert! Er liest seit Monaten Zahlen im Hunderttausenderbereich.
Mit "anders" meine ich, dass er z. B. nicht "normal" spielt! Kein Playmobile, kein Lego! Nur Gesellschaftsspiele und am liebsten Kartenspiele! Wir spielen mit ihm Rommè und Schwimmen! Er rechnet dort selbst alles aus. Wir Kniffeln, und auch da kann er die fünf Würfel alle zusammenzählen und auch aufschreiben.

Im Kiga ist er auffällig, da er immer nur Gesellschaftsspiele und Karten spielen will. Die anderen Kinder spielen schon mal mit, aber immer seltener! Da er auch meistens gewinnt und ihnen überlegen ist! Somit hängt er immer an den Erzieherinnen und Praktikanten! Und die Erzieherinnen haben uns darauf aufmerksam gemacht, obwohl wir uns auch imemr schon gefragt haben, ob sein Verhalten "normal" ist! Auch der Kinderarzt hat bei einer U-Untersuchung (die mit 3 Jahren gemacht wird) schon festgestellt, dass er sehr zahlenbegabt ist und uns damals schon vorgeschlagen hat, solch einen K-ABC-Test vor der EInschulung zu machen. Nur damit man weiß, wo er steht! Wir sollten das Ergebnis jedoch nicht der Schule mitteilen, sondern abwarten, ob sie es selber feststellen und auch schauen, wie er sich dort macht! Vlt ist er ja gar nciht auffällig, dann ist alles gut! Sollte er auffallen, wüssten wir, an was es liegt bzw, liegen könnte. Dann könnte man überlegen, ihn zum 2. Halbjahr in die 2. Klasse zu schicken! Aber wie gesagt, erst einmal abwarten!

Ich weiß noch nicht, was ich von allem halten soll! Irgendwie fühle ich mich unzufrieden! Unser Sohn fordert immer mehr und ich versuche ihm gerecht zu werden! Bin aber auch ängstlich, dass ich ihm seine "Kindheit" raube! Er möchte nun z. B. auch noch Schach lernen! Darüber hinaus habe ich noch gar nicht erwähnt, dass er ein überragendes sportliches Talent hat! Er spielt Handball und Fußball, beides sehr gut! Er hilft schon bei den Älterren mit aus. In Leichtathletik macht ihm kein Gleichaltriger etwas vor. Schwimmen konnte er mit 4 Jahren. Rad fahren mit 3 Jahren. Er ist motorisch sehr gut entwickelt!
Der Arzt meinte, wir sollen ihn fördern und wenn er Schach lernen möchte, warum nicht! Klar sehe ich das genauso, aber ich habe Angst das er sich zu einem Aussenseiter entwickelt! Die anderen merken schon, dass er "anders" ist! Und er selbst merkt es auch!

Der Arzt meinte nach Auswertung des Test, dass unser Sohn wohl ein guter Schüler des Gymnasiums wird! Und wir uns keine SOrgen machen müssen! Kann man das jetzt schon sagen??? Ich kann es mir nicht vorstellen! Schließlich liegt es ja nicht nur an der Intelligenz, man muss es auch schon slebst wollen! Wenn er keinen Bock hat, dann nützt auch das Wissen nichts, oder?

Wahrscheinlich mache ich mir einfach zuviel Gedanken! Es wird schon seinen Lauf nehmen....bin aber froh, hier mal alles von der Seele zu schreiben! Hoffe, euch nicht gelangweilt zu haben! Wenn doch, sorry! Unterm Strich bin ich froh, (wahrscheinlich) kein hochbegabtes Kind zu haben, sondern "nur" eines was pfiffig ist! Ich hoffe, dass ihm das in der Schule hilft, leichter zu lernen und zu begreifen....und ihm nicht im Weg steht! Sonst wünsche ich mir für ihn, dass er viele Freunde hat und viel Spass im und am Leben, das ist wohl am wichtigsten von allem!

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe! GLG Schnegge

@ Schnegge

Lass Dir mal (im Interesse Deines Kindes) nicht so schnell den Wind aus den Segeln nehmen. Was Du beschreibst klingt nach einem hochbegabten Kind, ob das so ist oder nicht, lässt sich nicht sagen, ohne einen verlässlichen Test bei einem/r Spezialisten/in gemacht zu haben (selbst dann gibt es immer noch die Möglichkeit, dass alle falsch liegen). Dein Kinderarzt ist vielleicht 'bemüht', aber dieser kann eine solche Diagnose ganz sicher nicht stellen, das hat er mit diesem Test hier "bewiesen".

Schau bitte noch mal:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitra ... och-normal

… dann wirst Du vielleicht verstehen um was es geht.

Liebe Grüße

Heiner

Genau diese Folge habe ich mit am Dienstag angesehen! Ich fand die Reportage so gut und hoffe, dass so ein Weg unseren Kindern erspart bleibt!
Lg Basket